Kultura : Ostalo

Objavljeno: 30.1.2020. u 8:00
Prikaza: 4089
|
Autor: Željka Gavranović

Poznati povjesničar u Slavonskom Brodu:

'Da se o tome nije šutjelo, danas ne bi bilo toliko podjela'

Željka Gavranović/SBplus
Foto: Željka Gavranović/SBplusIvo Goldstein u Slavonskom Brodu
  • Željka Gavranović/SBplus
  • Željka Gavranović/SBplus
  • Željka Gavranović/SBplus
  • Željka Gavranović/SBplus
  • Željka Gavranović/SBplus

Poznati povjesničar dobar je dio predavanja u Slavonskom Brodu posvetio upravo činjenici da se u tom gradu nalazi ulica koja nosi ime autora 'vječnih doskočica', poput, „Bjež'te, psine, preko Drine“ i „Srbe na Vrbe“. Osim toga, otkrio je koji su uzroci današnje duboke podijeljenosti hrvatskog društva.

SLAVONSKI BROD - Poznati povjesničar, Ivo Goldstein, svoje je jučerašnje predavanje u Slavonskom Brodu, održano kao dio trodnevnog, 17. po redu, stručnog skupa naziva „Poučavanje i učenje o Holokaustu i sprečavanju zločina protiv čovječnosti", započeo polusatnim obrazlaganjem zašto nigdje pa ni u gradu uz Savu, ne bi trebala postojati Ulica Mile Budaka.

- Ovaj skup o Holokaustu, nespojiv je sa činjenicom da u ovom gradu postoji Ulica Mile Budaka. Mada mnogi kažu kako on nije bio u zapovjednom lancu koji je u NDH doveo do zločina nad Židovima, Romima i Srbima, činjenica je kako je svojom rječitošću i utjecajem itekako doprinio stvaranju huškačke atmosfere protiv svojih sugrađana tih nacionalnosti. Time je bio izravni poticatelj nasilja i masovnih zločina. - kazao je Ivo Goldstein, prisjetivši se najpoznatijih Budakovih 'doskočica' koje, nažalost, žive i danas, a to su: „Bjež'te, psine, preko Drine" i „Srbe na Vrbe".

Goldstein se dotaknuo i različitih obrana koje mnogi serviraju u Budakovu korist.

- Priča se kako je on spasio desetak svojih suradnika od logora. Njih devetero ili desetero. On nije nikoga spašavao, mogao ih je samo 'izuzeti' od slanja u logore koje je sam zagovarao. O spašavanju ne možemo govoriti kada je, na njih desetero, stotine svojim djelovanjem 'poslao' u smrt. Kao olakotnu okolnost, mnogi spominju i njegova pisana djela, no kako je jedan pravednik rekao za takve ljude - veliki opus, velika kazna. I tu je kraj, njegovo sudjelovanje u zločinu, ne mogu oprati nikakva djela. - dodao je Goldstein koji je Budaku u Slavonskom Brodu, prikladno, posvetio dobar dio svog predavanja.

O doživljaju Nezavisne Države Hrvatske u očima pojedinih ljudi današnjice, progovorio je prvenstveno kao stručnjak, istraživač i povjesničar s bezbroj prelistanih stranica o tomu.

- Pod nacističkom kapom, u NDH se provodilo ono što se davno prije toga željelo, planiralo i naumilo, a to je genocid nad Židovima, Srbima i Romima. Danas ljudi koji veličaju NDH smatraju kako su veliki Hrvati, a to je, zapravo, osim zločinačke, bila i izdajnička država. Pavelić je već '27. godine, na sastanku s talijanskim obavještajnim službama, dogovorio zamjenu - hrvatski teritorij za talijansku političku podršku u provođenju svojih nauma. I danas znam reći onima koji veličaju NDH da bi u takvoj državi Hrvatskoj Hajduk igrao u talijanskoj ligi jer je i Split bio nuđen u toj izdajničkoj 'razmjeni'. - poručio je Goldstein.

Uništenje Židova, nastavio je Goldstein, u svakoj je europskoj državi, išlo po unaprijed određenim stupnjevima i istoj 'špranci'. To se istrebljenje može podijeliti na fazu ekskomunikacije, fazu koncentracije i fazu eksterminacije. Sve one, postojale su i na prostoru današnje Republike Hrvatske. Prve dvije vidljive su i iz medijskih, odnosno, novinskih naslova i napisa početkom četrdesetih godina prošlog stoljeća.

- Tada su bili normalni naslovi poput „Židovi su kroz cijelu povijest smatrani neprijateljima svakog naroda" ili „Židovi moraju nositi židovski znak". U jednom članku stoji „NDH se želi obračunati sa slobodnim zidarstvom i pljačkaškim židovstvom, to se mora provesti i ne treba ih žaliti". - pročitao je Goldstein, naglasivši kako je „sreća" što je u Hrvatskoj takva atmosfera u narodu vladala relativno kratko jer, koliko god to mnogi danas ne priznaju, partizanska je ideologija tada bila snažnija i prevladala je mržnju i agresiju. To, ipak, nije zaustavilo genocid pa je Holokaust preživio tek svaki peti 'hrvatski' Židov.

Goldsteina smo zamolili neka komentira činjenicu da se u Slavonskom Brodu, ali i diljem Hrvatske, Holokausta sjećaju uglavnom tek antifašističke udruge i 'lijeve' stranke, dok je dio židovske povijesti prije Drugog svjetskog rata u cijelosti izbrisan iz grada.

- Apelirao bih na lokalnu vlast da poradi na elementima protiv zaborava. To je minimun civilizacijskih obzira prema vlastitoj povijesti - ne prema drugima i drugačijima - koju morate prezentirati cjelovito, ako to uopće želite raditi. Ako ne, onda se ponašamo antieuropski u mjesecima kada predsjedamo Euopskom unijom. To nije europski način razmišljanja i rada. U skladu s idejom pomirenja Franje Tuđmana, to ne bi smjelo biti tako. On je prije tridesetak  godina iznio tu ideju koja je išla prema tome da se stvara ravnoteža između različitih žrtvi. Sada jedna strana ima samo svoje žrtve, a druge ne percipira kao žrtve. - dodaje. 

Više je uzroka Goldstein naveo kao razloge današnje atmosfere u društvu i dubokih podjela kojih se Hrvati nikako ne mogu riješiti.

- Revizionizam je u Hrvatskoj nastao krajem osamdesetih, jednim dijelom zato što se o nekim stvarima nije smjelo govoriti ranije, tijekom socijalizma. A kad se smjelo govoriti, to je otišlo u drugu krajnost, na nepriličan način. Drugi uzrok je taj što je došao rat, a onda je nastupila histerija i agresija pa i propagandna akcija koja je išla iz Srbije i Beograda. Trebalo se braniti, Hrvatska je bila žrtva te agresije i u takvoj situaciji, događale su se neprilične stvari i taj odgovor nije bio adekvatan. Postoji i treća činjenica da je trebalo pisati o nekim tabu temama, primjerice Bleiburgu i Križnom putu, trebalo je reći adekvatnu riječ, a to tijekom socijalizma nije bilo moguće. Te stvari su se trebale rješavati prije dvadeset i nešto godina, a ne da se i dalje vrtimo u krug. Meni se stalno predbacuje da se bavim ustašama i partizanima, ali to je moj posao, a i moram reagirati jer se u javni prostor iznose laži koje moram demantirati. Ne možemo živjeti s lažima koje ne stoje, moramo reći što je istina. - poručuje Goldstein. 

Želeći provjeriti koliko se zločini protiv čovječnosti tretiraju jednako u očima povjesničara, upitali smo Goldsteina i za dugogodišnja zbivanja te sukobe između Izraela i Palestine, u kojemu se nerijetko Židove doživljava kao ugnjetavače i teritorijalne okupatore - što dodatno rasplamsava mržnju prema njima i, posljedično, nerazumijevanje prema prisjećanju na žrtve ili, čak, opravdavanje Holokausta.

- Izvorišta novog antisemitizma danas su generirana iz tog izraelsko-palestinskog sukoba. Često se govori u smislu delegitizacije Izraela. To je nedopustivo i ne mogu to prihvatiti kao legalno stajalište, radi se o vrsti antisemitizma. Dakako, da se u različitim aspektima, može kritizirati Izrael, to je demokratska država. Naravno da u svakom trenutku ne pravi najbolji potez, točnije, da se u odnosu prema Palestincima prave teške greške i sve ono što ide uz to, no to je još jedna od antisemitskih objeda i ona ima neka stara izvorišta. Moderna definicija antisemitizma koju nudi Udruga za Holokaust je na stranici Ministarstva obrazovanja i iz nje je vidljivo koji se sve slojevi nepriličnih optužbi kvalificiraju kao antisemitizam. Ima toga dosta. - upozorio je Goldstein.

Povijest će, očigledno, i u potonjem slučaju, ovisno o tomu tko je kazuje, ispričati dvije potpuno različite verzije, a umjesto da se iz nje uči, šutnja bi mogla - kao u hrvatskom slučaju - dovesti do kaosa i ponora među dvjema stranama. 

    Broj komentara: 19

    Komentirati članak možete samo ako ste prijavljeni!

    RegistracijaPrijava
    MENTALIST

    MENTALIST

    Komentirano: 31.1.2020. | 7:10

    1

    https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/ekskluzivno-dosad-nevidene-zajednicke-fotografije-tito-voda-kojem-se-tudman-divio/688516/ upitaj se. kakve mi imamo koristi od ovoga
    MENTALIST

    MENTALIST

    Komentirano: 31.1.2020. | 7:06

    2

    Loner , kraj toliko neriješenih stvari u našoj mladoj a,već punoljetnoj državi koja je obilježena sa toliko loših stvarii pisati i naganjavati se o temama koje su toliko izlizane je suludo.Što mi imamo i današnji i sutrašnji dan od toga.Što time dokazujemo, što prikazujemo , ono što nismo . Trenutno su mi veći problemi nepismeni ministri ,male mirovine ,cijene idu gore mladi nestaju a nama kao da je vrijeme stalo 1945.Pa predjedamo EU pa izvucimo nešto korisnog iz toga a izgleda da se svodi na pijanke i terevenke, nesuvisle razgovore u kojima se stalno međusobno svađamo i iznosimo prljavo rublje pred čitavom EU
    Loner

    Loner

    Komentirano: 30.1.2020. | 22:58

    3

    Lažnjak, falsifikator i podmukli manipulator… Dakle, u svezi s komunističkim zločinima on kaže: „…da je trebalo pisati o nekim tabu temama, primjerice Bleiburgu i Križnom putu, trebalo je reći adekvatnu riječ, a to tijekom socijalizma nije bilo moguće. Te stvari su se trebale rješavati prije dvadeset i nešto godina, a ne da se i dalje vrtimo u krug… Da se o tome nije šutjelo, danas ne bi bilo toliko podjela“. Međutim, te stvari još ni danas nije moguće rješavati, prvenstveno zato jer on i njegovi drugovi iz vladajućih partija to ne dopuštaju. Zašto Goldstein ne potakne inicijativu o temeljitoj istrazi boljševičkog genocida nad Hrvatima na kraju 2SR i dostojnom obilježavanju stratišta? Zašto ne potakne osnivanje mješovite međunarodne komisije za znanstveno istraživanje dokumentacije i ekshumaciju žrtava Jasenovca? Zašto sve istraživače koji vrlo ozbiljno i dokumentirano istražuju navedene teme on i njegovi panično etiketiraju kao ustašoidne revizioniste? Naime, on dobro zna da bi rezultati takvih istraživanja nedvojbeno pokazali da su od 1941. do 1945. partizani poubijali otprilike deset puta više civila i ratnih zarobljenika nego ustaše i četnici zajedno. Njemu i njegovom ocu je također bilo vrlo dobro poznato tko je nakon 1945. dizao židovske sinagoge i tko se tada direktno iz šume uselio u židovske vile (još i danas su tamo). Ali - o tome naravno ni riječi! Za prisjećanje, evo nekoliko poznatih anegdota o povjesničaru Ivi (a ima ih još…): Goldsteinov mentor prof. Miroslav Brandt opisao je u svojoj knjizi Život sa suvremenicima Goldsteinov rad: "Pokazalo se da temu dubinski uopće ne razumije, ali se veoma mnogo trudio da u časopisima objavljuje sitne priloge, da bi imao (kako bi sam govorio) što više publiciranih naslova. Neke od njih pokazivao mi je unaprijed, a kod jednog od njih ustanovio sam da u bilješkama navodi ne samo pisce i djela koje nije pročitao, nego i pisce koji ne postoje niti su ikada postojali. Na moj prigovor odgovorio je: ‘Tako to rade svi, pa zašto ne bih i ja!’ To mi je toga čovjeka razotkrilo do kraja kao pripravna na falsificiranje i znanstveno nepoštenje, i ja sam digao ruke od njegova daljega znanstvenog razvitka." Za vrijeme obavljanja dužnosti veleposlanika RH u Parizu na centralnoj poziciji u sobi za prijam u Hrvatskom veleposlanstvu držao je izloženu uokvirenu fotografiju Josipa Broza Tita, komunističkog diktatora i čelnika socijalističke Jugoslavije, koji je odgovoran za smrt više od pola milijuna ljudi. Gostujući 17. lipnja 2018. u emisiji Nedjeljom u 2 voditelja Aleksandra Stankovića nazvao je "đubretarima i smećarima" sve one koji se ne slažu s njegovim znanstvenim stajalištima o logoru u Jasenovcu pritom misleći na znanstvenike i istraživače poput dr. Vladimira Horvata, Blanke Matković i Igora Vukića.
    leteci_holandez

    leteci_holandez

    Komentirano: 30.1.2020. | 21:10

    4

    Jbt. kad čitam tekstove nekih komentatora čudom se ne mogu načuditi kako smo samo uspjeli preživjeti taj strašni i mračni komunizam koji je doduše u punoj mjeri bio tek iza željezne zavjese a kad vidim podatak da nas je u mračnoj Jugi bilo cca milijun više nego danas u "lijepoj našoj" mom čuđenju nema kraja. Btw kad će misa za dr. mr. sc. Budaka? Nije u redu da crkva radi takav diskriminatorski propust prema đotoru Paveliću.
    mrtvo_puhalo

    mrtvo_puhalo

    Komentirano: 30.1.2020. | 19:45

    5

    Kada nova rezolucija Europskog parlamenta usvojena 19. rujna 2019. pod nazivom “Važnost europskog sjećanja za budućnost Europe (2019/2819(RSP)“, - kojom se izjednačuje nacističke i komunističke zločine bude vodilja ovakvim likovima poput Goldsteina, Jakovine, Markovine, autorici ovog teksta, kolumnistima kojima se ukazuje ustaško znakovlje u Božićnim ukrasima na kandelaberima ili moralistima koji nose ahmediju s petokrakom... tada podjela neće biti. Do tada ćemo i dalje u očima Europe biti divljaci i "zemlja slučaj".
    Stipe

    Stipe

    Komentirano: 30.1.2020. | 15:32

    6

    Nemoj tako, vlatko vjeruje dokumentima Okružnog narodnog suda Slavonski Brodu :) Čudi me da takav lik vjeruje išta komunističkim vlastima, al eto čovjek uči dok je živ. Vjerojatno im vjeruje kad mu odgovara. Ja im osobno ne vjerujem koliko crno pod noktom, kao što bih rado poručio budućim generacijama da ne vjeruju ništa kojekakvim izvještajima koje danas izrađuju GV i ŽV, Sabor i Vlada. Oni tamo trpaju svoju verziju istine, koja često nema nikakve veze sa realnošću. To su (ili će biti) povijesni dokumenti, ali nisu povijest.
    MENTALIST

    MENTALIST

    Komentirano: 30.1.2020. | 13:02

    7

    Pitam , je ti ne poznaješ glavne stvari povijesnih elemenata.Povjiest sačinjava tri ibtna elementa, pisani dokumenti kolji mogu biti istiniti ili neistiniti ,svjedočanstva živih ljudi i tvoja osobna povijest odnosno što si vidio i doživio.Ja osobno vjerujem samo ono što sam vidio i doživio, Da se opterečujem stvarima koje u ovom trenutku predstavljaju prošlost i tto daleku ne želim,mene više vrijeđa što se sada događa u državi koja je mogla biti puno bolja nego što je i to nas lažu sa stvarima koja djeca u osnovnoj šlkoli prepoznaju
    vlatko1966

    vlatko1966

    Komentirano: 30.1.2020. | 12:49

    8

    MENTALIST kakve uvrede sa školom , postavio sam to pitanje jer se u osnovnoj školi uči čitati sa razumijevanjem , i kada te nastavnik pita neku temu onda moraš o njoj odgovarati ako odgovaraš neku drugu koju te nije pitao dobiješ jedinicu. Zato pitam o osnovnoj školi.
    MENTALIST

    MENTALIST

    Komentirano: 30.1.2020. | 12:14

    9

    Vlatko , mislim da sam daleko ispred tebe prešli smo na uvrede sa školom ,ti i dalje živi u 1945 a ja ću u 202o, ti si jednostavno zatucani dio glasaća jedne stranke, koja sve svoje kriminalne radnje prebacuje na partizane a u novije po potrebi i na ustaše,https://www.index.hr/vijesti/clanak/suludi-slucaj-hdzovog-sefa-apna-pokazuje-cemu-zapravo-sluze-pos-stanovi/2152116.aspx ovo je link koji isto nešto pokazuje ,to su tvoji idoli
    vlatko1966

    vlatko1966

    Komentirano: 30.1.2020. | 11:58

    10

    Stipe ako si mislio na moje pisanje o zločinu u Oriovcu jer sam o njemu pisao onda evo i tebi dokument iz kojeg sam saznao za taj zločin da budeš i ti upućen https://www.academia.edu/37458867/Dokumenti_Okru%C5%BEnoga_narodnoga_suda_Slavonski_Brod_o_su%C4%91enju_suradniku_OZN-e_1945._godine_Document_of_the_Slavonski_Brod_Municipal_Court_on_the_trial_of_an_OZN_associate_in_1945_

    Broj komentara: 19

    Komentirati članak možete samo ako ste prijavljeni!

    RegistracijaPrijava
    Prikaži sve komentare 12

    Komentari članaka objavljuju se u realnom vremenu. SBplus.hr ne može se smatrati odgovornim za izrečeno. Zabranjeno je vrijeđanje, psovanje i klevetanje. Upisi s takvim sadržajem bit će izbrisani.

    Ostali članci u rubrici
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Konačno na korak do stalnog postava Muzeja

    Za dogradnju 9,7 milijuna kuna

    Konačno na korak do stalnog postava Muzeja

    1.7.2020. | 16:00
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Prepoznajete li ovaj dio Slavonskog Broda?

    Nekad 'gol', danas prepun drveća

    Prepoznajete li ovaj dio Slavonskog Broda?

    9.6.2020. | 12:30
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (10.)

    Rješavanje kontroverzije u nastavcima

    Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (10.)

    31.5.2020. | 20:00
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (9.)

    Rješavanje kontroverzije u nastavcima

    Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (9.)

    30.5.2020. | 18:45
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (8.)

    Rješavanje kontroverzije u nastavcima

    Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (8.)

    29.5.2020. | 19:15
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (7.)

    Rješavanje kontroverzije u nastavcima

    Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (7.)

    28.5.2020. | 19:30
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (6.)

    Rješavanje kontroverzije u nastavcima

    Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (6.)

    27.5.2020. | 19:00
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (5.)

    Rješavanje kontroverzije u nastavcima

    Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (5.)

    26.5.2020. | 20:00
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (4.)

    Rješavanje kontroverzije u nastavcima

    Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (4.)

    25.5.2020. | 19:00
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (3.)

    Rješavanje kontroverzije u nastavcima

    Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (3.)

    24.5.2020. | 19:15
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (2.)

    Rješavanje kontroverzije u nastavcima

    Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (2.)

    23.5.2020. | 18:10
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (1.)

    Rješavanje kontroverzije u nastavcima

    Oko pitanja najstarijeg pisanog spomena Slav. Broda (1.)

    22.5.2020. | 18:59
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Mnogi gledaju, ali samo rijetki vide. On itekako dobro vidi.

    Izložba koju ne smijete propustiti

    Mnogi gledaju, ali samo rijetki vide. On itekako dobro vidi.

    16.5.2020. | 11:00
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Radionice iz brodskog Centra mladih preselili na Facebook

    Cool KUL centar ne staje

    Radionice iz brodskog Centra mladih preselili na Facebook

    13.5.2020. | 8:00
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Svijet bajki u virtualnom izdanju?

    Bude li volje i truda

    Svijet bajki u virtualnom izdanju?

    14.4.2020. | 16:15
    SBplus.hr, Slavonski Brod : U nedjelju će zatvoriti ove gradske ulice

    Zbog tradicionalne povorke

    U nedjelju će zatvoriti ove gradske ulice

    20.2.2020. | 13:20
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Dok napuni stoljeće, valjda će dobiti i stalni postav

    Umorni čuvar kolektivne memorije

    Dok napuni stoljeće, valjda će dobiti i stalni postav

    26.1.2020. | 16:18
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Prilika djeci za nastup pod kazališnim reflektorima

    Kazališno-plesna radionica

    Prilika djeci za nastup pod kazališnim reflektorima

    4.1.2020. | 18:15
    SBplus.hr, Slavonski Brod : Povijest brodskog društva prikazana je najbolje u markama

    Izložba povodom stote obljetnice

    Povijest brodskog društva prikazana je najbolje u markama

    28.11.2019. | 21:00
    SBplus.hr, Slavonski Brod :
    SBplus.hr, Slavonski Brod :